K diskuzi

Pod textem o Historii lezení na Krkavčí skále se objevil zajímavý komentář od Celofána (zde k přečtení), je to trochu provokativní čtení... a tak to dávám rovnou sem, aby to v komentářích nezapadlo... můj koment je ten, že to možná tak negativně vypadá na pohled z dálky časové i kilometrové... ale v Krase je teď parádní energie, přátelství přímo tryská v konstantních gejzírech... a co se týká divného přejištění... pár cest by se samozřejmě našlo, ale v naprosté většině jde pouze o výměnu jištění... ale je jasné, že pohled na skály protkány linkami shora dolů a zprava doleva může působit trochu podivně pro starší matadory, ale opět, v naprosté většině případů jde o logické linie v tak obtížném terénu, že před 30 lety tam přirozený směr nemohl být viděn... holt to je vývoj, kdy skály typu kras jsou prostě spíše tělocvičnou, i když stále pár morálových kousků se tu najde... tak ať to leze! Tření je teď parádní a přelezy padají!

V Krase to žije!

50 comments:

Anonymous said...

Taky si myslím, že v Krase je to v posledních letech čím dál lepší.
Jednotliví lidé a celé partičky, co se na skalách potkávali, se spojili v jedno a žije se životem nadmíru společenským.
Co se týče cest, ano je to vývoj, přelézá se více a více "nemožného". Na druhou stranu je tady opravdu dost nesmyslných cest, vtěsnaných na sílu nebo v takové skále, že by bylo lepší nechat ji mechu.
Zakazování chytů je naprostá blbost, docela se divím, že to tak bude v průvodci. Taky doufám, že tam nebudou všechny variantyvariant, ale max. jen takové, co za něco stojí.
A co se týče přejišťování tak myslím, že to Vlk dělá s rozvahou. Jak ale ty cesty vypadaly před 20-30ti lety... těžko říct:)
mára

Anonymous said...

Já si je pamatuji pouze 25 let a kdyby se nepřejišťovalo, tak dnes do Krasu jezdí jen ti nejotrlejší, v 99% případů se dělá prostá výměna, přidává se minimálně, na druhou stranu v bývalých hákovačkách se ubírá, takže je to vyvážené. Co je navíc, jsou slaňáky, které jednak po nás oproti dřívějším dobám požaduje OP - nesmí se dolézat na vrchol, a ve kterých chceme být na špičkové úrovni - nerezové karabiny:-).Jinak v průvodci budou jen logická spojení či varianty, které se lezou, např. spojení Nejdelšího dne a Letecké havárky, různé kombinace Epity, cesty Ponorných vod, nebude tam vše a dokonce tam nebudou ani některé cesty napsané na Lezci jako prvovýstupy, protože buď je to nesmysl, nebo se to takto lezlo už před lety a jelikož je to v podstatě varianta varianty, tak se to nebude uvádět:-). Vlk

foton said...

a ten sportovni sektor na rorejsech se fakt bude jmenovat nejak??

Anonymous said...

Ne nebude mít samostatný název, je to součást masivu Stěn u punkevní jeskyně:-),nehodlám dávat tomu nějaký nový název, nehodlám ani přejmenovávat Modrého rysa na Věž modré spáry, pouze to uvedu do poznámky, dtto názvy cest z německého průvodce z roku 1938:-). Stojí za zmínku v průvodci toto uvést, neboť i zde je vidět, co napáchala válka. Navíc tam budou uvedeny třeba ve Žlebech, všechny sektory, kde se dříve lezlo a dnes nesmí, takže nám z cca 52 skal zůstalo jen 10. Jinak bych ti Poku mohl ukázat meziverze před korekturami, ale to si schovávám, až bude průvodce v tisku:-). Vlk

foton said...

jojo, to je dobry napad to uvest do zavorek ty puvodni nazvy, jsme se o tom s Asuem bavili, ze by to bylo fajn a zvysilo by to kvalitu pruvodce. Tak at ti vyjde tiskarna do vanoc!!! jak to vypada vlastne?

Anonymous said...

U severu a písků chybí víceméně doplnit anglické překlady a tím nám vyjde místo buď na doplnění fotek či reklam, jih jsou korektury hotové,Kras děláme korektury a Pálava dtto, grafy obtížností mám na Jižní Moravě hotové, úvod je na anglickém překladu a pravidla jsou už taky do průvodce vysázená,korektury na Kras a Pálavu jedu z jedné vody a zahrnuji souběžně připomínky Celofána, Feryho, Pavla a dalších, takže se nebudou dělat na několikrát, pak vyjde místo na reklamu a fotky. Nakonec se dodělá seznam použité literatury - ten už víceméně mám, tak se tam překlopí a rejstřík skal - ten se může udělat až to bude kompletně hotové aby byla u každé skály čísla stránek jelikož bude až na konci, tento týden dodělám u menších méně významných skalek (od Olomouce po Brno) GPS, ostatní skály na Jižní Moravě GPS mám. Teď na tom dělám každý den cca 2-3 hodiny a Vláďa se ženou skoro pořád:-).Vlk

Anonymous said...

k tomu co píše Celofán, sem už dříve chtěl napsat článek, ale nakonec sem se na to vykašlal... dyž sme se ptali, třeba Pawla, proč tolerovali dojištování cest a přidávání jištění (vesmě počátek někdy v 90. letech), tak jen řekl, že to tak chtěla většina tehdejších lezců, tak se to tak nechalo. odskákalo to "jen pár" cest a asi to je důsledek té doby, taže dnes už pozdě bycha honiti!
přejištění je vesměs 1:1 a myslím, že je ok... třeba v macoše nebudu s celofánem souhlasit, že je to nějak přepřejištěné... sou akorát spravené všechny štandy, v klasice je mín borku, než původních skob (vesměs zanechaných), v mauglího cestách skoby nevyměněny, nebo minimálně a v ostatních skobovačkách přidáno méně borháků než skob a to do míst, kde se dnes oblézají volně....
možná to odskákali některé cesty na rorejsech - viz nebeský kout anebo dítě představ, kde se dodalo až deset dalších jištění, ale odkazuji na začátek komentu, kde toto přejištění schválili více lidí a tudíž to DNES nemá cenu řešit.... prostě vše má svůj vývoj (od hákůvek k sportovnímu lezení....od morálovek k francii) já sám sem spíš zastánce volného lezení, ale klidně s morálem, nož proti historii se stavět nechci!

průvodce bude dobrý, oceňuji to dodání původních názvů i u cest a sektorů
asu

Anonymous said...

ASU, ASU, vzhledem k tomu, že jsem na začátku 90.let , narozdíl od tebe, v Krase lezl a to dost často, nemám informace zprostředkované, ale reálné, tudíž vím kolik se toho přidalo a kde a opravdu to není tak strašné, třeba na celé Indii je to jedno jištění v Rogallu, jinak nic. Nad poustevnou Olomoučáci přidali jedno jištění do Vrať cos vzal, pak Janek Bednařík něco do cest vlevo, pak Pavel Kubík nevěda, že leze vlastně Rogalo tam nahoře natloukl jedno jištění a jinak už asi nic. Co se týče Rorejsů, tak ten nýt za Mauglího skobu v Nebeském koutě přidal Janzen, vyjímečně z neznalosti, a už několikrát jsme s Pavlem řešili, které jištění dáme pryč, zatím mi to jednoznačně neřekl, ale zůstane tam buď jen borhák nebo nýt nebo je dá borhák místo skoby, ale dvě jištění půjdou z těch tří pryč a slaňák Pohádky je za bývalým Mauglího účkem, takže s tím nemám problém. Navíc to není nějaká šílená cesta a zajímavější je až Dlouhý kout nad tím a tam není nic měněno. Jištění dole v Dítěti přidal opět Janzen - celkem asi dvě a vzhledem k tomu, že ta cesta nebyla přes ten poslední převísek vylezena, neboť tam Čumpelík hodil tlamu a už to nikdy nedolezl, tak jsem to tam dojistil a celkem logicky, protože je to z celé cesty nejtěžší a Čumpelík končil pod převisem, takže s tím nemám taky problém a tak bych mohl pokračovat dále. Takže není to tak, že si to lezci přáli a přidávalo se, to je poněkud zavádějící informace. Na druhou stranu v Nové Saxině bývalo asi dvacet jištění, dnes je jich tam asi jedenáct, vývoj je vývoj a ten nezastavíš. další otázkou jsou logické posuny jištění tak, aby jsi to mohl dobře cvakat z hlediska volných přelezů a to je taky normální vývoj, že se jištění posouvá. Dál bychom mohli pokračovat lepenýma a tesanýma cestama, které svého času obhajoval i Pavel proti oficiálnímu rozhodnutí je zrušit(to je případ Kašpárka a Barikády)..., je toho ještě hodně, co nevíš a já toho vím jen o málo víc než ty, ale přece jen víc:-).Vlk

Anonymous said...

mmj. o tesaní sme se o víkendu bavili se Svištěm a věc tak nabrala taky trochu jiné dimenze a v kontextu doby je za jistých okolností "omluvitelná"...
samozřejmě o spoustě věcí nevím, mluvím spíš ze zkušenosti a pak z diskuze s pamětníky...
to co sem napsal výše si spíš znovu přepsal, než tomu vnesl nového ducha, ale aspoň je jasné, že oba mluvíme o tom samém...
uplně sem zapoměl ještě něco dodat k těm novým cestám. souhlasím s tím, že dost nových cest sou úplné pičoviny! někdo namítne ať je nelezu, což je sice ok, ale na druhou stranu by možná nějaká úcta ke skále být mohla! dyž sme v Jesu přelézali spoustu nových směrů jen do mála z nich sme přidali fixní jištění, pač sme si řekli, že nebudem nikomu nic vnucovat železem. hold na každém je esli se do toho pustí, ale nebude nadávat nad zbytečným svazovým jištěním v cestách, keré by asi novou kvalitu do skal nepřinesli. dyž sem viděl třeba sektor vpravo od holštejnské jeskyně s borháky v mechu a dvojkovém a trojkovém terénu, kde by nevlez ani mauglí, tak sem jen kroutil hlavou, řekni mi vlku k čemu je to dobré??? do nás ses pustil za Haleluju, že prý žádnou novou kvalitu a hodnotu do skal nepřinese, což sám musíš vědět, že není pravda a pak děláš takové vylomeniny! to ti to opravdu za to stojí? tam fakt žádnou úctu ke skále nevidím!!! na druhou stranu souhlasím s pokem a spol, že se otevřela spousta pjekných a ladyných linek, na keré dřiv nebylo pomyšlení, ale chce to hold cit a rozvahu, je to prostě na úkor spousty "špatných" cest...
a čumpelík to dítě dolez přes ten převis a pak spárkou do okovů, sice zemovka, ale výš už šel nějaký stopper, tak praví prý historie...
asu

Anonymous said...

no zepár pičovin v mechu je i úplně vpravo od sponího převisu na Bajerce, nevím kdo v tom má prsty, ale pochybuju, že to vůbec někdo někdy poleze.čaj

Anonymous said...

a taky v Rudicich Nad propadanim je takova mala skalka orastrovana borhaky
Pok

Anonymous said...

V t+ěch rudicích nahoře by byla fajn jedna cestta středem té převislé stěnky. Dírky a tak, fajn, ale jsou tam alespon 3 ty cesty. Prostě borky v mechu, když už tak neočištěné a takové že to opravdu nikdo nepoleze. Prostě chujovina, to nemohlo uspokojit ani prvovýstupce přece a pro druhé to snad taky ani být nemůže. Škoda skály, škoda borháku, škoda.
A musíš mi pak Asu říct, jak to bylo s tím sekáním, to mě zajímá.
mára

Anonymous said...

Na tom obrázku to vypadá, jako na večírku u Sinka:-) Teda ty nový cesty v mechu a kapradí, to by se snad mělo zakázat, takový zvěrstvo. Přejišťování hákovaček je určitě v pořádku, ty rezatý mrchy byly kdysi taky nový. A zakazování chytů? Co je to za hloupost, kdo to kdy slyšel? Snad jen u pár vzácných případů, jako třeba Předstartovní či Madrid, to má smys, ale jinak... Willhem

Anonymous said...

Wili, ty si nedáš pokoj Sarka

Anonymous said...

trochu mimo (oftopik):
Ústup logiky (Terry Rodgers) se jmenuje ilustrace. Myslím že originál je vidět v Praze na výstavě o dekadenci. ... teda ty večírky u Sinka musej být :-) ... Aby jste neskončily podobně jako "dekadentní" postavy třeba jak od Vitkina (Dům umění - Brno) :-)

Anonymous said...

S čím si mám dát pokoj, Šárko? Willhem

Anonymous said...

myslím, že výstava o dekadenci je ted i v brně! ale nejsem si moc jistý...asu

Anonymous said...

Pudem ne?
mára

Anonymous said...

A jaký to má vildo smysl u madridu a jinde ne?
m

Anonymous said...

Podívej se, jak to leze Zdenál (stěnou) a pak na to video (kdyby jenom po hraně...). Navíc tam bylo tuším i jištění prodloužený tak, aby šlo z té hrany a paty zapnout. Není něco špatně? Willhem

Anonymous said...

No, když tak přemýšlím, ještě mě napadá Propaganda, Každý chvilku tahá pilku, Zodiac, Hýskův nápad, Žákův žák nebo Mistrův mistr (teď nevím která) a bude jich určitě víc... Willhem

Anonymous said...

Odkdy ma Zodiac nějaká zakázané chyty? Které? d.

Anonymous said...

S tím Zodiakem mě to také zajímá. Co je tam zakázané?
ThomasKa

Anonymous said...

Taky si myslim ze Zodiak je uplne prost zakazu cehokoliv
Pok

Anonymous said...

Willheme, o jaké videu to hovoříš ve svém komentáři?
ThomasKa

Anonymous said...

Mám za to, že se Zodiac leze nahoře přímo po lištičkách a neodlízá se kamsi doprava. Video jde s trochou fantazie vyčmuchat... Willhem

Anonymous said...

Takže velký spoďák vpravo od tebe v klíčovém bulderu je zakázaný? Stoupa mi kdysi říkal, že to lze vylézt buď přímo (přes nic), zleva koutem (přes tu pochybnou smyci), nebo zprava (přes spoďák, na levačku lišty a na hraně už dobrý cvakací chyt), ale dodal, že vše je to za 8, takže je to jedno.
Thoma

Anonymous said...

Hoši, den jsem tu nebyl a už jsem se úplně ztratil v té diskuzi, ale to nevadí, hlavně že se leze se:-).Jinak co dávám borháky já, tak si je i kupuji od Raveltiku přímo, takže miláčci kam si je dám je pouze jen můj problém a vy s tím můžete akorát tak nesouhlasit, co se týče těch cest v zeleném chytrému napověz hloupého kopni, třeba vám to časem některým dojde, až budete v Krase tak dlouho jako já a znát trochu vývoj:-), jinak většina cest nemá omezení, se Zodiakem Wilda plácá jako obvykle, aby vás poškádlil, Mistrův mistr se leze v černém pruhu, borháky jasně vedou, Pilka i Propaganda jsou jasné a v průvodci i jasně nakreslené, takže těžko to polezete Diretkou či Okovy...a pro ASUA nevím jaká historie, ale já mám jiné historické informace, nesmíš věřit všem historickým kecům, to jen na okraj a pokud bys uhýbal do Okovů tak logicky uhneš pod převisem, nahoře nad ním zase doleva, ale to jen na okraj, je spousta historických omylů a mýtů, ale proč ne aspoň je o čem kecat, jenže domácí o nich dost často vědí a jen se baví:-). Vlk

Anonymous said...

Víc historických keců:-) Vlku, ty to kazíš, ale co už, malá kořist taky Kořist. Každý chvilku tahá pilku můžeš do průvodca namalovat podle pravítka, ale divil by ses, jak je někdo schopnej v tom kličkovat a začínat to pomale Diretkou. Pak to nemá být 8/8+ či 8+, když v tom lidi dělají tolik kroků... Žákův žák, říkal Lišák, je takový Xa-b, tak proč si to tam nenajít, když se to nabízí:-) A nastřelovat očka do každýho šutru jenom kvůli autorství v průvodci? Nebylo by lepší se na vyšší úrovni (ty, Pawel, Zdenál, Pepa) domluvit a ty brdky pro lezení prostě zakázat a byl by klid? Willhem

Anonymous said...

A ten průvodce 11.12. u Pepka, to už je jistý??? Willhem

Anonymous said...

Průvodce není vůbec jistý a to do doby, než budu držet první výtisk v ruce z tiskárny, vím o čem mluvím a jaké byly problémy s tiskem posledně. Vlk

Anonymous said...

vlku možná ani jeden nemáme pravdu, v ´89 sme tam s čumpelíkem nikdo nebyli, taže pravda muže být jinde....
byli sme včera na rorejsech a musím říct, že v tom nebeském koutu, to ty nová očka dost ulehčuji, štand z perníkovky a tedy místo kde mělo být mauglího účko je asi v pohodě, ale začátek traverzu s očkem pod bouldrem to dost usnadňuje, máš recht, že chleba se láma až při odlezu od první skoby v dlouhém koutě, ale to neznamená, že se na to dole bude srát...
co mě ale vlku překvapilo sou dodané očka v čumpelíkově smíchu v tabletách, dybys vyměnil jen skoby, neřeknu nic, ale dodávat další borháky navíc (!), tak to zavání novou kauzou alá dítě představ, máš proto nějaké vysvětlení? takhle se z toho stává opět tuctová cesta, přitom charakter byl ještě pár měsícu zpět úplně jiný! to ti to opravdu stojí za to přilévat pořád olej do ohně???
asu

čaj said...

Hamba, Vlk ničí morálové cesty v Krase! Napíšu Kubovi Turkovi do hory doly a pořádně to rozmázněm.č

čaj said...

Jo a co Stoupa, pořešil "Haleluju..."?

asu said...

dyž sem mu to vysvětloval, tak seznal, že jakmile to nemá člověk pod kontrolou, tak je to těžší...zatím teda nic, na pokus ani nebyl čas...

Anonymous said...

Teda ne že bych si na Smích brousil zuby, ale Vlku, dodávat jištění do těch pár morálovek, když je kolem spousta cest zajištěnejch (tebou), je trochu smutný. On ten borhák taky nevydrží vše, stačí poklepat, vytočit metrovou trubkou díru zamáznout a jako by tam nebyl... Nevím, jestli je todle ta správná cesta. Prodloužení Diretky do Nebeskýho kouta je parádní lezení, jak moc ale vadí ty borháky v samotném koutě, nevím. Pro zachování charakteru je možná stačí necvakat a bude klid. Ono přidávání jištění do cest je kapitola sama pro sebe. Třeba Labský kýče, jako Kruh za kruhem, Světelný rok či Žaludeční likér sou dojištěný a právě proto se lezou a lidi sou nadšení. Je tam ale dlší hromada cest vzdušnějších, který se už tolik nelezou, ale po vylezení má člověk radost možná ještě větší. Takže co je správně??? Willhem

Anonymous said...

Asu, díky za to, že jsi mi opět potvrdil můj názor na tebe, když jsem tě poprvé viděl v Macoše a to, že jsi kokot a šulibrk, i když se snažíš jako dobrá liška měnit svoji srst, ale zvyky nejsi schopen změnit. Nejsem takový kokot, abych měl ve vylezené cestě pentli, ty možná ano, ale já ne. Lezu v Krase čtvrtinu času co se tam leze a říkám, že vím málo, ty tu nelezeš ani desetinu toho času a už vydáváš jednoznačná prohlášení a přitom víš akorát "piču s rýžů", vrať se raději do tundry a ke Krasu se nevyjadřuj, nebo si ty chytráku napřed prolez cesty ať víš co kde vede a pak tady plácej nesmysly. Smích vede od těch borháků vpravo, narozdíl od tebe jsem ho lezl a jsou v něm původní skoby, ani není přejištěn, tohle byl starý projekt, který jsme se už loni s Janzenem rozhodli dodělat a natáhnout nahoru napříč Nebem - to narozdíl od tebe taky vím jak přesně vede. Takže dokud se mi veřejně neomluvíš za křivá obvinění tak jsi u mě, viz. ta oslovení nahoře jsou jen pouhou lichotkou, tiotální zm... na entou. Jo a když jsme to s Janzenem dělali, tak u toho byl i Pawel, to jen abys věděl a s Dítětem si na tom trvám, přeci jenom znám líp lidi ze své generace, než nějaký kokotík, co si hraje na znalce:-)).Vlk

Anonymous said...

Hmm, tak koukám, že je lepší jednou vidět na živo, než si o tom číst. Teď aspoň bude zase trochu živo, co??? Snad se do toho 11.12. (letos) všichni skamarádí a bude to pěknej večírek na tom Hopštějně... Willhem

Mrnda said...

Trochu silná slova Vlku. Zkus asertivní jednání ne agresivní, 2x si přečíst co chceš do diskuze odeslat než to uděláš, pokud si rozčilený, tak to odsuň na později, jednej s chladnou hlavou a s úctou i k nepříteli, natož příteli. To jsou jen některé z mála zásad správného managera....jestli ti to nejde, tak nezoufej....jde to naučit. Jen nechapu jak mohou ty stavby za miliony, které managuješ fungovat.

Anonymous said...

jeste jednou ocituji Celofana:-)...pok
"Trochu nesouvisející poznámka. Kolegové, je zcela pochopitelné, že máte mezi sebou třenice a problémy. Musíte však všechny zveřejnovat na Internetu? Nestačí je vyřídit osobně nebo, v nejhorším, telefonicky či via soukromou e-mail? Zveřejnění nedodává nikomu ani váhu, ani kredit. Navíc mate čtenáře, kteří vůbec nevědí o co jde. Remember: great men do not need to throw their weight around :-))..."
Vojtěch A. Gregor-Celofán

asu said...

neharaju si na znalce a vlastně ani na nic jiného než su sám. to že to je projekt sem samozřejmě nevěděl. kdysi sem to v domnění, že je to ten smích i zkoušel, ale už sem na to neměl moc hec a tak ani daleko nedolez...myslím, že stačilo říct jak to je (cožs napsal), ale taky si myslím, že je tam zbytečně moc agrese, někdý stačí chytrému napovědět a tak...
mohl bys mi teda říct něco blíž k té cestě a ostatně i k tomu smíchu, kudy obě vedou a kde končí?
dík a agresi ruku v ruce s ultranásilím čest!

Anonymous said...

Tuhle říkal Dejv, že nějakej jeho kámoš, než něco napíše na Lezca, tak s tím den počká. Většinou to dopadne tak, že nenapíše nic... A vůbec, co se to tady řeší za pičoviny?! Dlouhý lano, rukafky a o víkendu tradá do Labáku! Willhem

Anonymous said...

Wildo, tu strategii s psanim na lezce by si taky mohl prijmout aspon obcas za svou:-))
Pok

Anonymous said...

Panáčci já nejsem vůbec agresivní a vím co jsem chtěl napsat a jak jsem to chtěl přesně napsat, to je ten rozdíl mezi námi a díky tomu můžu Mrndo řídit velké stavby:-). Ale teď vážněji, ten projekt začíná vpravo od Per partes a končil u těch dvou skob po čtyřech metrech, pod nima byl starý čok, který mám doma, dál to nebylo vylezeno a dost jsem toho hned v prvním převisu vytěžil,takže je mi jasné, že se přes něj nikdo nedostal, vede to přímo nahoru, kde to kříží DT - tam jsem vyměnil za borhák ten zednický háček:-), a valíš pořád dál přímo nahoru a dvakrát křížíš Hvězdné nebe, které jde zleva z jeskyně doprava až nad první štand Normálky a zase se vrací úplně traverzem doleva do Holubáče a končí u jeho druhého štandu, zatím jsem skončil v plotně nad tím druhým traverzem a to už je okolo 30m a dál budu pokračovat stěnou do takového vhloubeníčka a nahoru ke druhému štandu Normálky, kde to bude končit a bude to takových 40metrů. Původně to měla být rozlezovka, ale bude to zase Humpl, jak říká Janzen:-). Smích začínáš vpravo od projektu cca 2m, máš tam hned dole nad policí takovou rezavou skobu, přes ní to jdeš nahoru stěnou, je tam druhá skoba a pak pod DT třetí a cesta končí v DT, je to trochu zelené a neudržované, chtělo by to vyčistit a místo skob dát borháky a byla by to celkem pěkná jedlá rozlezová cesta cca 6+ nebo 7-, takhle je to spíš do Hnusáka a to obzvláště za vlhkých podzimních dnů:-)).Vlk

Anonymous said...

Poku, to bych taky nemusel psat vůbec a to si nedokážu představit:-) Willhem

Anonymous said...

dík Vlku za ujasnění, možná jsi to mohl napsat rovnou:-). Na ten Smích mám občas náladu, má to pěkný název...
Pok

Anonymous said...

ty jo, ješitní chlapci Sarka

Anonymous said...

Ty jo, moudrá žena:-) Willhem

Anonymous said...

Vykopávka:-)Vlk

Anonymous said...

Smích si Poku dej, asi tě trošku polechtá v podbřišku a nemusíš být v divočinách někde nahoře ve druhých délkách:-).Vlk