Vážení krasaři a krasařky, Vlk se rozhodl uveřejňovat zde postupně návrhy na úpravy stávající klasy jednotlivých krasových oblastí tak, jak by mohly být uvedeny v chystaném průvodci. Jako první na řadu přichází Rudice! Oblíbená to zimní a jarní destinace, místo specifického mikroklimatu, v létě lze nalézt zelený azyl v Propadání, dá se tu i parádně boulderovat, opalovat se, výletovat atd atd...Na http://www.rudice.cz jsem našel tyhle fota:-)
Takže v tabulce je seznam cest, u kterých by se klasa mohla měnit...chybí vám nějaká cesta? máte snad jiný názor? pište své návrhy do komentářů...aspoň bude veselo a výsledkem může být sedící klasa...
55 comments:
A jéje, tohle až uvidí Vilda, to zas bude flame :-)
DavidK
Ještě mě napadá...včera jsem se bavil se Staníkem a Ferym Pípalem a tak nějak zaznělo, že by bylo fajn v pruvodci nějakou značkou uvest, zda cesta byla delana odspodu
co se týká Rudice:
možná i Výlov by mohl být za 7
Náhradní program lehčí 7+ (7/7+ je v téhle obtížnosti asi zbytečné)
Anarchie 8+ je to trochu ulamane a bez nastupoveho šutru a pouze se správnými chyty to je těžší jak 8
Outsider Waltz 6+
Smyčka 6+
Neuč orla létat 6+
já bych řek, že ta anarchie muže zustat 8, co pak růženka apod., to by muselo tež nahoru. navíc bouldr je hned ze začátku a pak už to de..
S posledními třemi cestami u poka souhlasím.
Hrana na Podhradí mi příde těžší tak o stupeň,
ta Neznámá přímo taky těžší.
a tanga bych zařadil k té vedlejší trojce, taky za sedm.
a vlku ta traverzová bude asi taky těžší, ne? pozůstatek Welzenbacha?
a co ty hákuvky, sou snad přelezeny všechny, ne?
tak jak to vypadá s něma - třeba šípkový princ...
asu
Ty fota, to uz snad ani neni pravda...
Nedostatek Rozumu 6-
Pro tezke vahy (nevim jak ted, ale pred rokem nebo tak 7+)
Cesta 5+
Jarni destik 7-/7
Jiruskova 6-
Amnesty 9- (Zas neprehanejte)
Amnesty dir. 9-/9
E 55 7+
Jasna Paka 8-
Outsider Waltz 6+
Anarchie 8/8+
Druha 6 (Nejmenuje se v pruvodovi Prvni??)
Direttisima 7-
Rudicke Idaho a Nova Pravice 7
Neuc Orla letat 6+ (Kdyz ja ty lomitka mam tak rad...)
Tanga urcite nejsou tezsi jak 7-
Samson 8- (S Pakou porad nesrovnatelne...)
Zandova 8-
Smycka 6+
Biskup 7-
Nahr. Progran (s dirou) 7+
Protazeny oblicej 7-/7
Jo a ty cesty vlevo od Jarniho destiku sou taky naky vyzivnejsi...
a kde je fantom Wilda???
je fakt, že diretka je z těch tří cest nejlehčí...
Pok
a Tanga max 7-
Pok
no diretka je víc vytrvalostnější, ty vpravo sou o dvou třech krocích....taže bych řekl vpodstatě stejně...
obličej spíš 7 a sto roků 7+
jene, ty si ty lomítka neodpustíš, nejdřív píšeš anarchie 8/8+ a pak orla bez lomítka za 6+....
asu
Tady su! Menší technické problémy zapříčinily, že se budu pár dní hlásit jen tak občas:-( No a jestli někdo čeká divokou přestřelku na téma stupně potíží, tak se přepočítal. S Vlkovic návrhem plus mínus souhlasím ?!? neb mě zajímal v podstatě jen ten Šípkáč:-) Pravda, 9- to psaný asi nebude, ale čistých 9 taky ne (byť to je max. těch 9-), tak budiž moudrý kompromis... S Výlovem bych nehejbal neb to potom nebude Výlov. Anarchie je případ jako např. Zdenina či Boulder bez hrany - krátký a těžký hned nad zemí, takže tvrdých 8 jí sluší. Amnesty tak, jak jsou návrhy. V té lehčí byly dříve na začátku tři skoby a než to člověk pozapínal, tak mu nateklo, proto dnes asi těch 8+/9-. S provokací jsem zatím neměl tu čest, takže klidně těch 10- ať to láká. No, řekl bych, že je ta možnost vyjádření se přínosná, ale vzhledem k předchozím debatám na téma silná trojka v Rudicích celkem nudná. O to víc se těším na návrhy v dalších oblastech:-))) Willhem
Jo a pořád postrádám tu exklusivní bonboniéru pro lezce. Nějakou přiblblou tabulkou nás milej Fotonče neopiješ, stejně lezeme všichni pro radost. Pravda, náčelník se pokusil minule angažovat, ale bylo to vcelku jalový... Willhem
jo E 55 je urcite tezsi nez 7...mozna i 8- ?
a samson bude asi taky o neco tezsi nez 8-
a nanarchie? do te sem ani nenastoupil (bez sutru samozrejme...taze 8+ a vejs
honza k.
U té E 55 je asi důležitý jak se to leze. Když to de člověk jak mu to příjde do ruky tak by to mohlo být (podle mně) kolem tý 7. Jestli se však člověk nasilím snaží tlačit doleva tak to bude těžší, už za ten vnitřní boj.
adam
Viléme, keďže si minule nebol spokojný, mám dnes pre Teba čosi lepšie... http://www.e-kytky.cz/upload/obrazky/138.jpg :}
HRAD
Neznámá - narovnanie 7 (narozdiel od deštíka som toto ani po troch pokusoch nedal ...síce bolo mokro, ale aj tak)
Jirůškova 6- (ani nie tak kvôli sebe, ako pre slabších lezcov)
Poslední pomník 8+/9- (beriem späť tie silácke reči z diskusie na lezcovi ...ale možno mi tiež nesedí, neviem)
E 55 7 (ale ak teda toto za 7+, tak aj Vosí rojení 7+, pretože som sa v tých cestách pri prvom pokuse cítil dosť podobne (zle :p) ...a Výlov tým pádom 7, lebo to by bolo podľa mňa dosť mimo - obecne som však za to nechať tieto 3 cesty tak, ako sú)
Outsider Waltz 6+/7- (predsa len je to podľa tabuľky na lezcovi 6a a to by asi tak sedelo)
Prázdné síte - ten vrch som priamo neliezol, takže ku klasifikácii sa nevyjadrujem, ale som za to, nech to ide priamo, aspoň tak vznikne priama línia s gradáciou na záver...
Dotek medúzy 9- (lebo natrápil som sa v tom ešte viac, ako v Amnesty direkt)
Jasná páka 8- (ale čo máte proti lomítkam? ...aspoň je tá klasifikácia jemnejšia (7+/8- = 6c vs. 8- = 6c+))
Vosol sobě 8! (bŕŕ...)
Anarchie 8+ (aj keď už som si to vymyslel (a pekne zo zeme) tak, že je to pre mňa pekná 8 ...ale chudáci "půlčíci" :}
Zpackaný život 6+ (ak človek neojebe nástup zprava, tak to je pekný boulder)
VEDLE PROPADÁNÍ
Zabavená tanga 7- (no, budiž ...ale je to poctivá 7-, poctivý OS)
Druhá 6
Direttisima 7-
Rudické Idaho 7-
Nová pravice 7 (to kvôli tomu nástupu pilierom, ale zdá sa, že som jediný, komu to príde ťažšie ...a ak Direttisima za 7, tak Idaho tiež 7 a pravice 7+?)
Samson 8- (8 je podľa mňa príliš, pretože tam nie je žiaden problém, je to len o vytrvalosti)
ŽLÍBEK
Neuč orla létat 6+ (pretože ak by to bolo 7-, Signum by muselo ísť vyššie)
Varianta Žabáka 7- (poctivá)
NAD PROPADÁNÍM
Pilíř 6+
Protažený obličej 7-
Digitální holka... 8- (no a čo! ...proste ma dostali tie malé kurwy hore a je to holt výmrd, ale neviem veru, sedím tu nad tým už 10 min a rozmýšľam, či byť za drsňáka, alebo radšej tomu pridať :/ )
Sto roků samoty 7 (nejak sa nedokážem zmieriť s tým, že by toto bolo ťažšie ako E 55 ...beriem späť šplechy z diskusie pod cestou)
btw, Honzíku, myslím, že máš toho odlezeného dosť na to, aby si týmto cestám pridával...
Tezko srovnavat previslou E 55 a polozenych Sto Roku....
no výmrdovým krokem na konci v sto roků to dává třešničku! a na rudice hodně převislá 55tka, i dyž se leze cestou nejmenšího odporu, tak dost nachcává....tedy dyž vezmu deštík a sto roků, obavymrd bouldry, tak je to jasné....a dyž vezmu 55tku tak se rád kouknu na sedmičkové lezce,jak tim proběhnou!asu
ok ok, ale nejde len o sklon skaly predsa. To by si napr. potom nemohol porovnávať ani cesty ako Šípková Růženka (boulder, resp. výmrd) s E 55 (v podstate vytrvalosť). Hodnotím to proste podľa toho, ako som sa v danej ceste cítil a ten pocit následne spriemerujem s tým, aká klasa sa v danej oblasti drží...
Príde mi proste zvláštne dať 100 roků za 7+, keď som to až po vrch dal relatívne na pohodu OS, a E 55 za 7 (a nechcem ju ťahať zbytočne hore), keď je to síce vyrovnaná, ale poctivá cesta a na OS som tam bojoval od istenia k isteniu.
Zlatá Francie, pro Vás možná moc měkká klasa, ale přijedu vidim vylezu, nemusím to řešit. Maximálně lomítkem sem, lomítkem tam :-) Tyhle debaty jsou sice možná na zabití krátkých zimních dnů fajn, ale vůbec bych se nezlobila kdyby k nim nemuselo docházet (čili že bysme v rudicích měli druhý La Turbie nebo St Jeannet...aj s tou fajnovou pizzerkou!) :)
Vsak luxusni putika je v kulturaku. Nahodou je to zabavne...do jiste miry. A kdyz se tomu da nadpis, ze se tady probrane zmeny mohou promitnout do noveho pruvody, ma clvek i pocit ze tim necemu prospeje=)
Šak tyhle debaty Lucy snad povedou k určité stabilizaci klasy
Pok
V pořádku, jen pěkně diskutujte :) Jsem v němém úžasu z tohoto historického okamžiku, z toho, že se Krasová klasa polidšťuje! Netušila jsem že změna je možná, ale jak praví Barack, yes we can :) Už se těším jaká pěkná čísla budou v novém průvodci, doufám že bude vydaný než se budu zpět z exilu! Kdy je zatím plánované vydání? (dávno, I know!) Kolik má být výtisků? (aby na nás zbylo!)
Tieto debaty mi prídu dosť úsmevné. Viz. príklad E55. Ak to lezieš hore tým gajblom tak asi 7, ak to lezieš stenkou tak je to tažšie. Má mať jedna cesta 2 kvalifikácie? Nezmysel.
Všetky cesty sa časom menia, ulamujú sa chyty, stupy sa leštia, vznikajú nové chyty a stupy. Preto všetka táto snaha už na jar už nemusí byť pravda (viz E55, kde blok nad prvým bhk dlho nevydrží).
Preto nemá zmysel riešiť či je Jasná páka 7+/8- alebo 8-. Treba opraviť vyslovené nezmysly, ako Jarný deštík a zbytok nechať na individuálnom cítení. Veď o h...o ide :-)
Sebo
Sice o hovno jde, ale melo by se to podle mne nejak sladit, nejen ty vylozene prehmaty, ale i zbytek...a tohle je jakasi moznost, jak se k tomu vyjadrit a kterou zde poslal sam autor budouciho pruvodce, takze je zaruka, ze k nasim nazorum bude prihlednuto...a Jasná páka je fakt spíše 8 :-)
Pok
...minus:))
jojo, minus jsem zapomnel:-))
Pok
Napišu jen tohle
Šípkáč 9
Amnesty 7b
Rovná amnesty 9-
medůza 9-
dekadentní 9
sto roků 7/7+
digiholka 7+/8-
protaženej obl 7
náhr prog 7
tanga 7-
anarchie 8 by mela zustat
jo a jeste se mi nelíbí zvednutí 7- u propadání na 7
leOS
Já bych v rudicích dal nejtěžší cestu za 9 - může jich být i víc - třeba 5 nebo ž, ano 6, to je to správné číslo! 6 devítek, které se budou lišit a bude se o tom vědět. cesty, ve kterých se berou povinné chyty bych všechny shodil na 3+, maximálně 4-, nejlépe fšak na 3+/4-. ty oklouzané lehčí zmetky vpravo od knoflíkofky bych dal za víc - aspoň za osm, ať se to leze aspoň pro číslo - takto se do toho nikomu nechce. doufám, že se můj názopr promítne na plátno šéfovi VK a tím pádem se otiskne i do průvodce. Rád bych totiž po sobě zanechal nesmazatelnou stopu v dějinách krasového lezení.
Šípkový král
Jirůškova 6- loni sem už nějaký šestky lezl, ale tohle jsem nenastoupil
Neuč orla létat 6+
Druhá 6
A co Cícha? Není toto kluziště už taky o něco těžší:-)
Došlík
Já bych byl teda rád, aby zůstala krasová lomítka. Minimálně u nás nahoře v plotně. takže 7/7+ a 7+/8-.
Jinak souhlasím s Leonovým příspěvkem s tím, že tanga bych dal za 7.
mára
u náhr programu jsem zapomel + takte 7+:)
Leosak
omg... nikdy bych neveril, ze mam cest osobne znat tolik hrdinu! Doufal jsem, ze se v novem pruvodci klasa upravi tak, aby vic korespondovala s klasou ve svete, ale jak tak vidim, dospela nam tu nova velka generace, takze opet odklad :)
Zdar. Nemám čas to všecko číst, musím se učit, tak napíšu co vzpomenu -
Tanga jsou za 7- , příjdou těžší jen kvůli tomu, že jsou zaprášený a navrchu nepřehledný,
obličej taky 7 - (teda po prvním přelezu jsem tomu dal 6+ chtěl jsem nějak se držet té krasové klasifikace tehdy, přišlo mi to jako dobrý výmrd:)
Náhradní program dle Weissera 7 - (usmíval se u toho když to říkal) - dal bych 7 +
Druhá u propadání : 6 -
Neuč orla: 6+
Samson si myslim že je 8 -
Direttissimu bych taky nechal 7 -
Outsider waltz je to vzadu v rohu? tomu bych dal 7-
Jo a Výlov by mohl být 7
A možná by slušelo trochu zvednout klasifikaci tam u těch cest jak je cícha a tak, ty jsou čím dál těžší:)
Mauglí
Ja bych nasekal co nejvic lomitek, pac cim vic lomitek, tim vic kras! Takze:
Jiruskova 6-/6 (ten nastup je kazdym rokem pekelnejsi, navrhuju zvednout o pulstupen kazdej lichej rok)
Anarchie 8/8+ (ten chyt se vylomenim snad zvetsil ne, pulcici berou vetsi cislo)
Ruzenka 8 (bohuzel sedi)
E55 7/7+
Vylov 7- !!!! to je proste klasika, to s tim hejbne je hovado a v krase nema co delat
Jasna paka 8-
Diretka 7-
Vosi rojeni tvrde 7 nebo snad dat 7/7+
Tanga rozhodne 7-
Oblicej 7-/7 kvuli mensim
Amnesty 9-
Rovna amnesty 9-/9 (az budete mit obe na RP misto PP tak zacnite shazovat, hrdinove)
Kral 9
Cicha a okoli vse 6 (to fakt petky nejsou)
Petricek
ha, pravda, že modelovější 7 - , než Výlov , není- z této krásné klasické cesty bych odvíjel ostatní cesty a a hlavně sedmičky, ať si člověk připadá jak v krasu!
Obličej 7-/7 v žádným případě - je to bývalá 6+ ! Navíc, srovnám li s Výlovem, dal bych Obličejovi jen 6
jo a Sto roků samoty spíš 7/7+ :)
a co ta neznámá a její varianta?
Neznáma & variant by aj mňa zaujímala...
btw, Petříčku, ja mám obe Amnesty RP a stále si myslím, že je to 8+/9- a 9- :} ...jedine krála mám PP
a, Vlku, ak totu čítaš, mohol by si sa tiež zapojiť do diskusie ...alebo aspoň rozvíriť vody a čosi napísať :}
Jaká neznámá?
Verunka včera viděla Vlka v Tescu. Jel po eskalátoru!!!
Mauglí
Eskalátory jsou dobré, tam člověk nepotřebuje vytrvalost, stačí pouze technika:-)
ta neznámá mě také zajímá
Pok
Neznámá je prvá cesta na Masivu hradu zľava (tj. vľavo od cesty Jarní deštík) ...a ide o to, že súdiac podľa borhákov sa dá liezť buď v priebehu špáry (asi pôvodný variant), alebo priamo (asi nový variant a podľa mňa vcelku poctivý bouldrík), ale zdá sa, že nikto z tu "prítomných" v tom nemá 100% jasno.
Jo, to je super cesta, kdysi dávno , ještě tam nebylo tolik borháků,jsem u ní skončil hlavou dolů, zamotaný v keřích a kousek nad zemí a Karolína visela nade mnou...
Co se týče obtížnosti mi to tam přijde tak 5 až 6, podle toho kadyma
Pánové, opět jsem řešil jak přivést náš vznešený spolek dále k růžovým zítřkům:-), takže jsem nebyl na netu, ale na druhou stranu nechávám komentáře bez poznámek, já jsem napsal ten úvod a ptám se a nechci někoho ovlivňovat v jeho názorech. A že jsou občas zajímavé. Vlk
to je sice hezké, ale jako manažer bys měl usměrnovat tu diskuzi dál!
tzn. vzhledem k "konfliktům" ohledně některých cest třeba v propadání, nebo tak, to nějak přivést k rozumové dohodě, kerá je relativně akceptovatelná pro většinu, což?
navíc, sem zatím neviděl nějaký výsledek výše zmíněných připomínek, tedy třeba novou tabulku s vyřešenými cestami a užším výběrem cest,keré nejsou dál rozhodnuté....návíc některé cesty jsi ani nezmínil, tak je třeba doplnit, nebo k nim něco říct, což???
asu
pokud je Neznámá ty 2 bh na začátku, tak cca 6. To co je mezi Neznámou a Deštíkem přes ten kroužek mě též samotinkého zajímá....
Ale ASU no tak,nejsme děti, pokud se ti zdají i další cesty mimo tak je napiš, můj seznam nemusí být úplný, třeba jest pravdou, že jak vychází oleštěná Cícha a cesty v jejím okolí nevím, ale u dalších cest se mi nezdálo, že by to bylo nějak moc mimo. Navíc to nechám v klidu doběhout, pak si to dám dohromady a udělám nějaký průmět a někde kde to bude mezi tak se na nějakou stranu přikloním, protože lomítka u nižších klasifikací nemají moc smysl:-)).Vlk
no do tebe se rýpat musí preventivně,šak víš....
k cíše ať se vyjádří šestkový lezci, nedávno sem to lezl a dle mě to odpovídalo....co takové vrakoviště,nebo signum,sice sem je nelez, ale dyž sem v jedné z nich viděl Kolouše a navíc, to brala jako quest, tak je to na pováženou a pokud vím, tak třeba Čihy měl problém zase se signem, tak jak je to u nich? nebo ty starší A0 ve žlíbku? a co ten šípkový princ?
jinak u te neznámé, sem lezl jen tu přímou varintu a ta je tak za 6? ten originál doprava nevím....asu
jo a k diskuzi:
mě třeba cesty jako diretisima, idaho, pravice, obličej, tanga, přídou více méně stejná, osobně bych se sice spíš přikláněl k 7 čistých, pač si mylím, že 7- lezec s tím bude mít problémy (a tak sem napsal i víš svůj názor), ale po dalších mrtě příspěvcích bych se klidně dle většiny přiklonil k nižšímu číslu.....škoda že se kromě došlíka (a to ani ne k těmto cestám) nikdo ze sedmičkových lezců nevyjádřil....jojo už mlčím...asu
Vrakoviště i Signum Laudis si myslím, že sedí dobře. Originál Neznáme se leze k prvnímu bh a pak doprava přes ten kroužek??? Ne ve spadnici kroužku?
Ahoj,Amnesty je aspoň za 9-,direct 9-/9,nato že to někomu sedí to neshazujte tak dolů.Šipkáč je tak za 9,třeba ten mě sedi,ja bych ho klidně nechal za 9- :D,ale takhle se tu můžeme hadat do nekonečna.Když date Amnesty 8+/9-,tak to třeba epita? to by muselo aspon na 9-,nemám toho moc přelezený,ale Amnesty direct jsem už lezl 3 krat a zkrokoval jsem ho a nezdalo se mě to lehky,je neco jineho když člověk to tam trenuje měsíc,toto mě nebaví. K dalším cestam se vyjadřovat radči nebudu.Tomáš Reich
Jo, Tom ma point, Amnesty se da pekne nachodit a pak zlehkne. Ona je nejspis mezi 8+/9- a 9- a zalezi, jak komu sedne. Nejlip ji totiz vystihuje stupen 7b/b+ procez hlasuju za superlomitko 8+/9-//9- to kdyz das Vlku do pruvodce, tak se cajzli poserou :)
V podstate zalezi, jestli chcem Rudice za prisnou oblast. Pokud se nezvednou sedmickarum prisne cesty jako Vylov, E55, Rojeni, meli bychom tvrdi i na sebe, dat Amnesty za 7b a ostatni srovnat podle toho.
Petricek
každopadně by to Vlku chtělo po nějaké době udělat nějaký závěr, aby lidé, co komentují ty návrhy, viděli, že to mělo význam...
Pok
to asu: ty 7- v propadání sem zatím nezkoušel, budí ve mě respekt:-) Vrakoviště snů bych nechal na 6+, Kolouch byl určitě jen zmaten, že je to převislý:-)
A ještě mi přišel těžší Zadumaný lenochoch (tak 6+), ale je to taková krátká položená cesta, takovej krasovaj atyp, že spíš bude chyba ve mě.
Došlík
Čau, přidám pohled notorického šestkaře.
Cesta 5+
Nedostatek rozumu...o dost víc, troufnu si říct, že klidně i 6+
Neznámá 6
Jirůškova 5+
Cícha a její varianty...nechat jak jsou, jenom ta vpravo (č.33 v průvodci) je min. za 6 a to jsem to lezl přes ten výklenek, vpravo od nej tak, jak je to zakreslený v průvodci, to šlo ještě hůř
Druhá 6
U většiny z těchto cest je hlavní problém už na nástupu a jde o jeden, dva kroky, takže nehrozí nějaká strašná tlama, proto si myslím, že vůbec nebude vadit, když to zůstane i trochu přísnější. Aspoň i pro slabší a začátečníky zůstanou nějaké ty výzvy na víc pokusů.
Jo a ty ostatní do 6 asi sedí (akorát nevím Nad propadáním, tam jsem nebyl)
Mařena
Děcka, vy si nedáte pokoj? Amnesty 8+/9-, Amnesty dir. 9-, Šípkáč 9-/9, Větev 9/9+, Ztopořenej Král 9+, AZK 9+ taky, ale těžší. Lomítek sice víc než dost, ale sektor to asi vyžaduje. Jestli někdo něco leze RP nebo PP je snad jedno, ne? Styl je hodnotnější sám o sobě a nemusí se to vyjadřovat číslem. Tak mě napadá, jestli by nebylo dobrý dělat hned za číslem poznámku, jestli obtíže spočívají v bouldru, technice či vytrvalosti (B,T,V), případně v jejich kombinaci (bouldrová technická natíkačka...) plus případnou morálovost. Tak nějak to mají šašci z DŽC komanda v jejich tabulce top cest na písku a vcelku to o dané cestě napoví. Cesty úplně vpravo nechat, ať je o čem mluvit:-) Willhem
Z dlhej chvíle som vyrobil menšiu sumarizáciu toho, čo sa tu zatiaľ povedalo:
http://i46.tinypic.com/2j14ig5.jpg
http://i50.tinypic.com/qq7h8j.jpg
...niet za čo :}
Tak jsem se včera všemi názory prolouskal,shrnul je do tabulky, dopsal k tomu svůj názor a poslal ráno Pokovi, tak se můžete těšit:-). Vlk
Post a Comment