Josefovské údolí - Klasa Wars

Takže tu máme další díl oblíbené hry, jejíž cílem je upřesnění a vyladění záležitosti tak citlivé a subjektivní, jakou klasifikace krasová bezpochyby je. Tentokrát se podíváme do národní přírodní rezervace Josefovské údolí - hlubokého skalnatého údolí Křtinského potoka východně od Adamova. Kromě toho, že zejména Býčí skála je celoevropsky významnou archeologickou lokalitou a lákavým turistickým cílem, se zde také leze...dokonce zde lezení v Krase začalo, viz starší články na tomto blogu o prvovýstupech na Krkavčí skále. Konečně se mi také podařilo vypátrat nejstaršího krasového průvodce, který je z roku 1938 (Kletterführer durch die Rabensteinwand (Stierfelswand) bei Brünn) a do kterého se mi snad podaří během srpna v národní knihovně nahlédnout. Takže se můžete těšit na další zajímavé info.


No a nyní již mail od Vlka a tabulky s návrhem úprav:

Tak slibuji co jsem slíbil a tak podobně. Podíval jsem se konečně do starých poznámek, něco jsem v to Josefovském letos i přelezl a tak jsem to konečně naházel do tabulky, ať je se o čem bavit.

Takže posílám tabulku s Josefovským a čekám plodnou diskuzi, která mi rozšíří obzory... Zdar Vlk



34 komentářů:

Anonymní řekl(a)...

zatím první dojmy:
Učeň - vypečená osmička
Čertova spára - 7/7+
Cyklotrial - 7
Mechový kout - 5+
Narovnaná weruta - 6- aspoň
Past na fialu - 7+/8-
Pěší zóna - na 8+ dost těžké
Deviant - 7

Pok

Anonymní řekl(a)...

Čertova spára je těžší než 7, buď 7/7+ nebo 7+
Superlesnická napřímo kolem 3 jištění (nikoliv zleva) - 7
Žádná sláva - 7
Cyklotrial - 7
Yosemitská nahoře přes převísek 7+/8- (chybí tam však jištění)

ThomasKa

Mrnda řekl(a)...

Juchůůůů

Schody do Nebe lehká 8+
Hyperborea 7 (teď mi to příjde fajně vyrovnané, prodloužení je asi kotel...ale neumím hodnotit)
Karavana Mraků na 8- vcelku peklo
Josemitská 7+
Čí je? asi teda 8-
Výpadek a Deprivant těžké 7
Čertova spára 7/7+ (aby bylo aspoň ňáké lomítko)
Var. nástupu Hastrošovy 6
Cyklotrial 7-/7
Deviant je taky dobrá 6ka
Stará cesta a její var. na Kostelíku mají ten první boulder poněkud těžší než 6
Pěší Zóna je asi taký morfoboulder...těžké, ale krátké...vůbec nevím
Narovnaná Weruta 5+/6- =)

Mrnda řekl(a)...

A proč se prakticky neleze C.P.M. a už vubec ne Veteránská??

Anonymní řekl(a)...

C.P.M. chci co nejdřive zkusit, Veteránská má myslím hrozné jištění?
Pok

Anonymní řekl(a)...

Na Krkárně má více cest hrozné jištění. Je to přejištěné trochu nesystematicky.

Anonymní řekl(a)...

Ahoj, na Certovu sparu bych klidne nechal 7-. To jedno, znamenko uz nikoho nevytrhne. Jestli to bude 7 nebo 7- je celkem jedno. Vice rozhodne ne a mene taky ne, je to silovka po oklouzanych stupech, normalni krasova 7 :). Cyklotrial bych taky dal 7. U prvnich dvou nytu se sestkovy lezec hodne ,,pobavi"

Anonymní řekl(a)...

Nikdy neříkej nikdy 8 / já tam nepsal název Zatajená a klas.7 / je to lehčí než Otázka času.
Čertova spára 7-/7
Hyperborea 7

Anonymní řekl(a)...

Vzhledem k tomu, že se se jedná o můj "domácí" terén, tak si na podzim ty šestky všechny vylezu a dám o nich osmičkářům zprávu jestli ta klasa sedí:-)

Vláďa alias Mr. B

Anonymní řekl(a)...

Cyklotrial za 7 už nebude Cyklotrial, Čí je taky nechat, má to příběh:-) Tak možná Čertovu spáru lehce pozvednout, ale nová cesta to stejně nebude... Willhem

Anonymní řekl(a)...

Taky přidávám pár postřehů ke klase pohledem spíš ze suterénu:
Žlutý petrklíč - nejspíš 6+, každopádně stejně jako varianta, ale srovnal bych to třeba s Papa la lulu
Modrý rys - 6
Narovnané korzo - 6+ = Hrana
Mechový kout - 5 řekl bych, že je to těžší než Direkta, ale lehčí než Direttissima
Narovnaná Weruta - 6-
Nová Lesnická - 6 a to kvůli tomu traverzu a následnému překroku do žlabu
Strakárna a Nová Lipová - obojí bude asi míň, než 7-, když jsem to byl schopnej vylézt v době, kdy se mi v šestkách zadařilo jen sem tam, ale u Strakárny asi dost záleží na tom, kam až se může odšlápnout doleva
Čus Mařena

Anonymní řekl(a)...

Vildo, ty nemáš ty šestkaře rád, Cyklotrial vypadá na první pohled ze spoda že to půjde a pak si v tom šestkař ani neškrtne, to přece nejde, já lezl v rozpětí dvou dnů na OS jak ho tak i Hyberboreu a ta byla podstatně jedlejší:-). Vlk

Anonymní řekl(a)...

Vilda by rád měl z Krasu asi skanzen.

Anonymní řekl(a)...

"6 UIAA, neobyčejně těžké. Lezení vyžaduje nadprůměrné schopnosti a vynikající trénovanost." Cyklotrial je dokonce 6+. To, že někdo leze na Klajdovce či Rajčeti 6a, 6b nohama napřed ještě naznamená, že mu to půjde i venku. Na umělkách dávají čísla pro lidi, aby tam chodili a ne se nasrali a odešli. Myslím, že některým cestám by slušelo ponechat původní (ostřejší) klasu, jinak to pak bude nuda, všechno bude sedět a co pak... Willhem

Anonymní řekl(a)...

Vlku, nedávno sem vyzvěděl od Svišťa podrobnosti ku Barbaře (ne KoloBáře:-). Seklý lišty co se berou plus dírka byla původní myšlenka. Tehdá to přímo nemohli vylezt, tak se to začalo šidit zleva a to je cesta s názvem Umělá žena Barbara 10-. Přímo přes dírku bez levé hrany se to má jmenovat Barbar Conan, snad 10-/10. Willhem

Anonymní řekl(a)...

"6 UIAA, neobyčejně těžké. Lezení vyžaduje nadprůměrné schopnosti a vynikající trénovanost." To bylo ale v dobách, kdy neexistovaly stupně 9, 10, neřku-li 11. Pokud dnes lidé lezou tyto obtížnosti, není příliš moudré tvrdit, že 6 je extrémně těžká obtížnost. Budoucnost prostě ovlivňuje minulost a nikoliv naopak :).
ThomasKa

Mrnda řekl(a)...

Je zas pravda, ze se pak z cyklotrialu stane tuctovka....takhle to ma jmeno a vehlas....otazka je, co je spravne.....tezko soudit.

Anonymní řekl(a)...

skromný příspěvek do diskuze:

Čertova spára 7+

Stará cesta na Kostelík 7- (ten nástupovej boulder prostě nejde ignorovat tak jako ho ignoruje stávající klasa - jako by tam nebyl, ale von tam je)

janek

Anonymní řekl(a)...

Nemáš to vildo nějak pomotaný:-)? V cyklotrialu sem loni viděl pytlit Mrndu a nedávno Šárka prohlásila, že "tak teda jestli toto je 6+, tak to je max co vylezu". A to nejsou zrovna typičtí překližkáři:-)
Každopádně Stará cesta na Kostelíku je těžší, kolik nevím, pač jsem to zatím nevylezl:-(, jinak na Krkárně mi klasa v lehkých cestách celkem sedí. Jo a na Jáchymce Deviant nemá taky úplně šestkovej nástup.
Došlík

Mrnda řekl(a)...

Nahodou Došlíku loni v září sem to potrestal jak nic...sice asi na druhý nebo třetí pokus, ale to neva :) Člověka pak mrzí, že když lezl šestky, tak do takové cesty nalezl... Je to taková legendarní 6ka...asi Vildovi trochu rozumím, jen se sám vnitřně nemůžu rozhodnout co je správně.
A tu Starou cestu teďka ladně mrskneš...jen tam zajít.

Anonymní řekl(a)...

jo a po vcerejsim zazitku, Fascination street by mohla byt i tezsi jak 7plus...
pok

Mrnda řekl(a)...

Už jsi doma z hospody? Brzo... Nebo u Špinavce zavedli wifi?=)

Anonymní řekl(a)...

Taky si myslím že Fascination by mohla být těžší...

Anonymní řekl(a)...

Mauglí

Anonymní řekl(a)...

kdyz to clovek srovna s leontopoidem, tak je to skoro stejne tezke, akorat kratsi...takove 6c asi...pok
nechce zitra nekdo do krasu?
pok

Anonymní řekl(a)...

a cyklotrial, ta cesta zustane furt stejna, bez ohledu na znamenko
Pok
P.S. vcera jsme si tak s Mrndou rikali po prelezu dvou cest na Bycine za cca 6c, ze v cizine bysme vylezenim takove klasy nebyli uplne uneseni, ale v mistnich cestach jsou ty pocity nejak jine...nevim cim to je...dulezita je asi krasa a povest cesty, vice nez cislo...ja to tak mam...mozna je to priznak lokalni omezenosti, cort znajot

Anonymní řekl(a)...

Problém (on to vlastně není problém, spíš plus) Cyklotrialu a většiny dalších cest od Pavla Weissera je jejich bouldrový charakter. Ať už jde o cesty lehčí či těžší, většinou ty cesty působí tvrdě a deníčkáře občas zaskočí:-) Willhem

Anonymní řekl(a)...

Výborně mládenci, zkuste si další jedlou 7- od Pavla a to 0609 Nad vodárnou, přeji příjemné cvakání prvního a dobrého chytače, záda o zídku mohou býti doživotním zážitkem:-). Sedmičkový lezec si v ní asi moc neškrtne a pokud má pud sebezáchovy rychle od ní odkráčí, ale jinak se můžete bavit podobně jako o Cyklotrialu:-). Nechápu jednu věc, když víme o určitých cestách, že jsou klasifikačně mimo, proč to nechávat, vaše uvažování mi přijde celkem stupidní, to by mohla zůstat Zadávací tkanička za 7-, to samé třeba Drutěva, Vojížděč přímo za 6+, Pilíř za 6+.......Tož trochu méně ega panáčci, průvodce se dělá pro lidi a ne pro pár exotů:-). Vlk

Anonymní řekl(a)...

Lezci sou všici exoti a ty v tom jedeš taky, neboj:-) Chápej, když bude všechno sedět, očka od Zdenála budou pryč, nebude to tak trochu nuda? Na lezení mám rád tu pestrost, Překvapení, smíšené pocity a tak... Willhem

Anonymní řekl(a)...

Celkem tě chápu, ale je to nesmysl, protože vem jsi, že jsi cizí, cesta na pohled se ti líbí, nic o ní nevíš a zabiješ se v ní nebo zrakvíš z důvodu, že klasa je ulítlá a zrovna jako na potvoru je to z klíčového na zem či na polici a on ti to neměl kdo říct. Víš dnes už jsou dávno pryč ty doby, kdy lezl omezený počet lidí a když jsi chtěl něco lézt, tak ses zeptal jak se to leze a kudy to vede. No a jištění, nemám zase tak závažný problém pokud jsou ta jištění dobrá, klidně ať jsou to nýty, ale Janzenova samodomo, děkuji ne, zabít se kvůli tomu nikdo asi nechce, mně osobně jsou celkem ukradená, já do nich ze zásady nepadám, protože vím své, ale někteří nevědí:-).Vlk

Anonymní řekl(a)...

Vlku, už se někdo zabil či zrakvil jen proto, že je klasa ulítlá? Nevim za koho mě máš, ale tohle je trošku hloupost. Na písek tuším jezdíš a to mě povídej, že co se týče možných "překvapení" je třeba VIIIb v Ádrstrachu to samý, jako třeba Cyklotrial za budoucích 7... Pokud jdeš lezt cestu o které něco víš, je to sice hezký, ale spadnout tam můžeš zvesela taky, a navíc to už nebude OS:-) Willhem

Anonymní řekl(a)...

Jasně to chápu, naposledy jsem si užíval v klasikách na Levém, tak vím co je to dělat nejtěžší kroky v cestě osm metrů nad zemí nad šutry a ke kruhu další dva metry na OS, ale když vím, že klasa sedí, tak mi to nevadí, protože vím, že to dám, ale pokud někdo uletí s klasou zcela nesmyslně, může se stát, že se pak někdo zbytečně natluče, protože je to nad jeho síly, jako zrovna třeba teď čerstvá zkušenost z 0609, Náčelník je naštěstí hodně silný a dokázal se vrátit, ale u 7-kového lezce by to asi byla jistá smrt:-).Vlk

Anonymní řekl(a)...

Vildo to je zas další zbytečná křeč, ne??

Čertova spára 7+
Vlku a ty myslíš, že druhá délka Superky není za 7+??? první je jinak určitě lehčí....
Karavana spíš k 8smy celým
a taková Krádež na Býčině má k 7b taky daleko, spíš 6c-6c+ dle výšky lezce...

asu

Anonymní řekl(a)...

Hm, Křeč to možná je. Ono by bylo nejlepší přidat k bouldrovým cestám stupeň, v případě jistých autorů raději dva a budou skoro všichni spokojeni, jak jim to ale leze... Ovšem Karavana je celkem svižná 8-, to jo. Willhem